Overpár na nízkých blindech

[Mr.M@r]

Tak tohle uplně vystihuje situaci kterou řešíme s JJ, akorát flop je T85 (místo T84)
Mrkněte na můj nový kvíz, je to KVÍZ 2/Příklad 3): viewtopic.php?f=78&t=943
Zkuste si typnout jak to dopadlo. Můžete i vyplňovat a hádat, budu jenom rád

to je jiná situace, sice stejná handa, podobný flop, ale úplně jiné blindy, to už nesložíš nikdy

[ula]

Nepovažuji se za fish a přesto na nízkých blindech takovýto raise na 90 rád callnu např s 22+ nebo i ATs+.
Pokud špatně trefim flop, foldnu. Pokud chytnu set a pod, můžu zdablovat.
Aby byl člověk v 9 man plusový, tak nemůže jít do coinflipu před ITM snad myslím více jak 1x, takže takováto hra na nízkých blindech může být řešení, jak to porážet, když se to hraje dobře na flopu.
A z toho důvodu i ten vyšší raise, aby mě necallovali třeba s těma 22 nebo spíš aby to pro někoho nebylo tak výhodné.. Soupeřův set neodhalim a jsem v prčicích.
V turbu se dočkat dobrých karet je vzácnost, takže bych hledal nějaké řešení, ale určitě ne takové, abych musel dávat fold po nízkém flopu. To mi přijde dlouhodobě velice ztrátové.
Nedělám chytrého, nehraju to, ale možná si jich někdy pár pro zajímavost vyzkouším

Jo a s JJ vyšší páry neřeším, příště to může být naopak. To bych pak mohl opravdu jen čekat na AA (KK).
Jo a flop T84 to je přeci nádhera, když mám JJ. Dal bych plnou i např po flopu 567s, ale předtím bych teda každopádně vždy více raisnul, právě proto, abych pak nemusel řešit jestli něco z toho nechytnul

[hoacin]

Ten velký raise si spíš myslím, že je chyba... Ty vyženeš handy, které porážíš, a necháš si tam jen ty, co tě bijou a navíc jsi mimo pozici připraven jít proti nim do allinu...

Já netvrdím, že potřebuju, aby pro mě byla konkrétně handa JJ +EV, já potřebuji, aby pro mě byla moje opening range (TT+, AK) co nejvíc zisková. A vzhledem k tomu, že monster handy (AA, KK, AK na trefeném boardu a samozřejmě sety) jsou v ní dostatečně často, zas až tak snadno mě z té range z potu nevybluffuješ. A pokud hraješ na setmine, zase se musíš obávat toho, co když mám v ruce slabší součást range a já ti ho nezaplatím...

To TT a JJ je pro mě jen vybalancování té value range KK+, QQ je pak někde uprostřed... Ono si na té strategii myslím moc ten BTN nevezme. Pokud trefil set, doplatil na to, že mu JJ nezaplatím. Pokud ho netrefil a ani neměl overpár, pak bude dostatečně často trpět na to, že ho pushnu s QQ+ (KK+).

No je to jen taková moje úvaha...

[ula]

Pokud trefil set, tak doplatil především na to, že to pak zahrál blbě.
Ono při nízkých blindech at zahraješ to JJ jakkoliv, tak to v průměru neudělá nějaký podstatný profit, mně při tom jde jen o to, že zdablovat stejnak musím, jestli se chci někam dostat a s JJ je vhodná příležitost, i když bych v 50% vypadnul.
A se stackem 3000 není dvojnásobná, ale více jak dvojnásobná šance se dostat dále + tím že něco udělám po 5 minutách hry je časově, tedy i ziskově, lepší, než pak za 30 minut nucený call s A6 např, pokud se nedočkám tedy KK-AA
Jen můj názor

[hoacin]

Tak ale zase čím vyšší jsou blindy, tím silnější ta handa je. Krýt JJ na malinkatých blindech s 45 chipy na stole a 1500 stackem mi příjde odvážnější než krýt A6o na vysokánských blindech zbylými 1500 chipy... Něco mi říká, že se té situaci říká reverse implied odds, když máme silnou handu (ale ne monster) a obrovský stack za sebou, o který můžeme přijít. Pletu se? To o co se preflop bojuje je tak mizerné a zanedbatelné, že ani JJ na to nemusí být dost dobré a to, že na flopu je overpár, na tom nemusí zas až tak moc změnit...

Máte někdo podobný názor, nebo jsem tu na to sám ?

[ula]

Tak jasně že máš pravdu, proto říkám ten vyšší raise preflop. Ale v pořádku že všichni raisujou max 3BB, mě to tak vyhovuje
Pravda je, že o tak málo se nemá smysl na flopu vůbec snažit, takže pokud netrefíš set na flopu, tak klidně foldni, i to mi vyhovuje
Já mám jiný styl a to hlavně kvůli tomu, že když budeme hrát všichni stejně, tak každý prodělá a to já nechci
+ hraju mraky stolů najednou a tomu přizpůsobuji svoji strategii + nechci být moc čitelný.
Já tu vždycky píšu, že řešit konkrétní handy v počáteční fázi turnaje nemá žádný podstatný význam.
Bublina a až k 1. místu je mnohokrát důležitější.
Každý má svůj styl a to je správné, když to šlape..

[stanekmates]

Já jsem to pochopil tak, že na začátku SnG 9man, mají žetony ohromnou hodnotu a každý ztracený žeton v této fázi je hodně drahý. Zaplatím 1,32$ a dostanu 1500 chipu (0,088$ za 100chipů), když vyhraju, tak dostanu 5,95$, ale odevzdám 13500 (0,044$ za 100chipů), a to je nejlepší situace, protože jsem vyhrál. To je hrozný nepoměr, proto ze začátku turnaje radši JJ zahodím a v pozdní fázi pushnu i horší handy, protože žetony už nemají takovou hodnotu jako na začátku.
Na začátku mám mnohem složitější možnost zdoublovat, než v pozdější fázi turnaje, když už hraju jenom push/fold. Když hraji push/fold, tak zdoubluju mnohem rychleji, než na začátku turnaje a je to pro mě lepší.
V cash game je to o něčem jiném, tam žetony neztrácí hodnotu. Pořád se hraje za stejný sázky, za stejný peníze.
Proto všichni doporučují, být v brzkých fázích turnaje SnG supertight a jak rostou blindy a snižuje se počet hráčů, tak rozšiřovat svoji range, protože máš mnohem větší šanci, že zdoubluješ. Kolikrát se mi už stalo, že jsem v brzké části zdoubloval na esa a soupeř nehrál až do push/fold, potom jsme se dvakrát střetli a on zdoubloval a já byl dead. Když dostanu v pozdní fázi turnaje esa, zdoubluju na ně častěji, to však musím mít dostatek žetonů z brzké fáze turnaje.

[hoacin]

Podle mě tím velkým raisem nutíš hrát soupeře tak, jak by hrál, kdyby věděl, co držíš v ruce, tedy správně... Na druhou stranu ale chápu, že postflop se to pak může hrát lépe, když už víš, že proti setu asi nestojíš, ale podle mě by tě měl víc a víc zas zneklidňovat overpár, kterýmu jsi vystavěl velký pot preflop a taky ses tím víc pot commitnul, takže na něm příjdeš o víc peněz.

stanekmates: Není to naopak? Kdy si radši zatočíš QQ do AK, na blindech 10/20, nebo na bublině 3375,3375,3375,3375?

[ula]

Čím déle používám velký raise, tím častěji stojím proti J8s a pod, takže občas musím střídat styl.
Ale dost už bolo rozboru této handy z mé strany

[hoacin]

Jasný, mně to jen přišlo zajímavý konfrontovat názory ostatních na stejnou situaci, která se každému z nás asi nejednou stala a ještě stane a vidět to z více pohledů. Rozhodně to neber tak, že se tě snažím přesvědčit, že to hraju líp, jen jsem chtěl ke každému slyšet pro a proti...

[ula]

ok, ani já neříkám že to hraju líp