Tadoch- Handy k diskuzi

[Tadoch]

posledni dobou hraju o neco vic zivy poker a dnes vecer se naskytla jedna uzasna handa v hospodske particce SnG. neni az tak super zajimava, co se kvality hry tyce, jako spis jeji skutecny vysledek, ktery jsem mel trosku problem pobrat, vzhledem k tomu, ze jsem rozdaval.

nikdo krome me tam nehraje poker nejak vic a spis jde o klasickou limpovanou a callovani s T high na Axx boardu, protoze preci jeste muze dorazit runner TT... vic readu neni moc potreba.

hrajeme v peti, UTG limp, vsichni fold a BB raise na 3bb a UTG call. jsou vuci sobe cca 150bb effective. flop AAQr, BB bet 10bb, UTG call. turn A, BB bet 30bb, UTG call. river offsuit 6, UTG bet allin 2x pot a UTG ten nejrychlejsi snapcall, co jsem v zivote videl. docela by me zajimalo, co myslite, ze meli

PS: neuhadnete to. zitra poslu fotku

zitra si dam konecne zase CG, tak se snad dostanu do neceho zajimaveho a poslu to sem. akorat tuhle handu jsem jeste poradne nerozdychal a musim ji ze sebe dostat

[Bullhorn]

BB měl 55 a UTG měl Q6s.

[Jakub Š.]

tak to jsem zvědavý....raději nebudu ani odhadovat

[Tadoch]

dost solidni odhad v tech petkach ten insta snapcall ale prisel od ctyrek vsichni docela koukali

[Jakub Š.]

tak měl full house a evidentně slyšel, že to je silná kombinace

[Tadoch]

jako asi jo no mimochodem, nevyhodite me ze skupiny, kdyz reknu, ze jsem se ani do penez nedostal?

[Jakub Š.]

Tak beatovat tohle pole asi nešlo...hráli to evidentně moc dobře
Proti těmhle frajerům by to měl těžký Dwan s Iveym dohromady

[Tadoch]

jako takovejhle soulread by nezvladnul ze svetovy spicky asi nikdo, to je pravda nakonec jsem narazil se svym slabym AK do souperova nuts KQ, ktery mel samozrejme soulread i na balicek a trefil trips zrovna toho, co jsem nechtel videt. ze ja se vubec snazim proti nim hrat, kdyz stejne nemam vubec sanci

[Bullhorn]

KQ je jasnej rozrážeč, toho sis rozhodně nemohl přát vidět.

[Tadoch]

omlouvam se ze zase budu popisovat takhle slovy, nemuzu tu handu nikde najit v HH a na PTR se mi nechce objevit.

NL25, celkem aktivni a solidni stul, krom dovu hracu, s jednou fishi po moji pravici, mam docela loose image kvuli izolovani ty fishe, ale zase jsem nikdy neukazal nic vylozene shitty. 2 mista nalevo ode me sedi 25tabler, ktery me ve trech predchozich handach stacknul s dojdutou flushi na turnu vs muj flopnuty set, na flopu allin, a potom mi sebral asi tretinu stacku s fullhousem proti moji A high flushi, kde jsem ho jenom callnul na turnu a riveru, kdyz dosla moje flush, ale sparoval se board. takze by si mohl myslet, ze jsem teoreticky na tiltu a ze jsem hodne pasivni, protoze jsem tu flush zahral hodne opatrne a necbetoval jsem board kvuli fakt spatnejm kartam. i kdyz to takhle zpetne byla asi chyba. no to je jedno stejne nevim uplne, jak moc to vnimal, kdyz hral tolik stolu.
kazdopadne, jsem na BTN, on na BB, vsichni ke mne fold, ja open s KTo, SB fold, BB call, jsme vuci sobe 100bb effective. flop QT2hh, muj K je v srdcich a on check. v tuhle chvili si rikam, ze kdyz betnu, tak me s horsim necallne moc casto a jedina handa, kterou tam tak muze mit je JTs, kterou ale docela casto tihle hraci mimo pozici nehrajou. kdyz dostanu c/r musim zahodit a on by teoreticky mohl obcas barrelovat jako bluff, kdyz budu dost pasivni, a navic muzu trefit druhy par/trips a on muze valuebetovat Q nebo K az do riveru. pravda, nechavam mu kartu zadarmo, ale tihle hraci nehrajou nejak extra tricky a tak to riziko podstoupim, ze mu holt ten gutshot/set/flush muze dojit, ale nebude me to stat az tak moc, protoze ja to raisovat nebudu. turn je srdcova petka a on betuje pot. neco takovyho jsem sice cekal, ale ne ten sizing. mam zlepsenou equity o FD, ale porad moc nevim s cim horsim me callne kdyz raisnu, ale myslim, ze muzu callnout, kdyz mam draw do 2nd nuts i kdybych byl tady horsi. mit tady jenom ten druhy par a kdyby takhle hodne betnul, tak to asi zahodim. river srdcova T, takze mam K high flush, ale zase se sparoval board a on mi rovnou dava plnou. tohle jsem vubec necekal a jediny mozny vysvetleni, ktery mam, je to, ze proste zase hitnul fullhouse a doufa, ze jsem dost spatnej hrac a doplatim mu to s nejakou flushi, kterou mam v tomhle spotu celkem casto. muze me asi i bluffovat, ale zase moc nevim, kdo by to delal, kdyz nikdo flushe nepoklada... takze jsem to vuci pot odds zahodil, ale nejsem si 100% jisty, ze je to spravne. fakt ten hrac nehral nejak zaludne a byl to klasickej nitty multitabler. tohle byla prvni hodne necekana vec, kterou udelal.

[Jakub Š.]

Jasně, není problém

První komentář - jak sám píšeš, člověk, který hraje 24+ stolů asi nebude mít dost času vnímat dopad svých akcí na jednotlivé hráče a ještě méně času tomu přizpůsobovat strategii, takže bych na to, že si bude myslet, že jsi na tiltu moc nespoléhal

Druhý komentář - check behind je podle mě naprosto v pohodě, ale je třeba myslet na to, abys nebyl časem příliš čitelný, budeš-li často checkovat behind showdown value handy jako je Tx nebo střední pár v tomhle případě a betovat pouze s nuts/air

Třetí komentář - většina hráčů nemá příliš vybalancovaný sizing, minimálně na těchto limitech a často betuje dle síly své handy (jen je třeba si dávat pozor na speciální hráče, kteří minbetují s nuts, protože chtějí dostat aspon nějakou "value" a podobné), nebo podle toho jak moc se chtějí ochránit před nějakým draw

Čtvrtý komentář - raise na flopu je dle mého názoru špatný, protože na all-in budeš muset zahodit a připravíš se o veškerou případnou equity, kterou máš. Navíc moc nevím co reprezentuješ...FD bys na 90% cbetovat na flopu a raise na turnu vypadá dost přesně jako to co máš, tj. jednu velkou kartu v srdcích

Pátý komentář - tvoje K high flush je v této situaci naprostý bluff catcher a neočekával bych od hráče na těhle limitech, že bude tímto způsobem blufovat, zejména ne člověka co hraje na 24 stolech. Skoro na 100% jsem přesvědčený, že měl od flopu set, na turnu betnul, protože board už byl nebezpečný, na riveru tě přečetl na vysokou flush, možná s esem a snažil se získat maximální value tím, že overshovnul - upříměn řečeno to není špatný tah. Případně to mohl udělat ještě s vlastní A high flushí, protože ty na rozdíl od něj full house mít prostě nemůžeš.

Šeštý komentář - věřím tomu, že je obecně lepší se dopustit malé chyby z pohledu EV (tj. tento fold, pokud má soupeř v rangi na svou akci dostatek blufů/horších kombinací) než velké v případě, že špatně vyhodnotíš situaci (což by se ti tady mohlo snadno stát) a přijdeš o celý stack. Navíc se tak můžeš dostat trochu na tilt a začít hrát špatně...to platí o obecně, v marginálních spotech je lepší malá chyba než velký omyl

hezký den,

jakub

[Tadoch]

druhy komentar: no, proti silnejsim souperum obcas checkbacknu neco silnyho, ale zase obcas betnu neco jako zrovna tohle, prave, abych nebyl zas tak moc citelnej. ale tady se mi zdala nejaka image proti nemu na nic, tak jsem to zahral asi nejstandartneji, jak to jde.

k sizingu. ten jsem necekal takovy proto, ze tihle multitableri hraji s tableninjou a maji obvykle defaultne nastaveny sizing na klepnuti na klavesnici. a nikdy to neni zrovna pot, ale neco typu 80% potu a takhle. takhle jak betnul neco jinyho, tak mi to pripada, ze se vazne na tu handu kouknul a vsadil takhle hodne, protoze ma asi neco docela silnyho, pripadne by mohl taky myslet, ze me dostane z ty desitky, kdyz to osoli. proto bych to zahodil jenom s tim parem bez FD. moc se mi nechce doplacet jeste jeden mozny velky bet na riveru, ktery muze dost dobre prijit s any two, protoze je celkem jasny, ze toho zas tak moc nemam.

ctvrty komentar: ja jsem snad nikde ani o moznem raisu na flopu neuvazoval jestli jo, tak souhlasim, to je kravina. jsem psal jenom, ze ja bych tady uz nikdy neraisoval at prijde cokoliv, kdybych si nahodou nabehnul do neceho, protoze mu davam free karty, ktere mi sice delaji lepsi kartu, ale jemu dost casto jeste lepsi, takze jsem spis v takovem call/fold a check behind modu. jinak jsem psal o moznem raisu na turnu, spis abych rekl vsechny mozne varianty a proc se mi zrovna tahle nelibi.

jinak ze to nebyla od nej spatna hra souhlasim. ja overbetuju rivery pro value na tadytech boardech porad a lidi plati a plati se mi zda, ze tohle je presne rozdil mezi porazenim fishi a totalnim decimovanim fishi.

jinak k te male/velke chybe. tady jsem uvazoval stejne. radsi to tady zahodim a neztratim znova stack, navic kdyz jsem do potu jeste skoro nic neinvestoval, nez abych se pak vztekal na smulu a hral blbe.

[Jakub Š.]

Jasně, já neříkal, že jsi to chtěl raisnout - jen jsem myslel, že jsi to zmínil jako možnost byt si jí vyloučil. Tak jsem si říkal, že toho využiju pro vysvětlení, proč je raise na turnu špatný

Já taky 24 tabluju s ninjou a nemám problém flexibilně měnit bet sizing - zejména proti špatným hráčům, kteří zaplatí cokoliv bych se zbytečně připravoval o value. Standardní bet sizing se snažím používat jen proti lepším hráčům, u kterých je šance, že si toho budou všímat. A i tak velikost sázky měním - ne podle karet nebo síly kombinace, ale podle situace, flopu atd.

Jojo, s overbetováním potu mám velice dobré zkušenosti...fakt to stojí za to

[Tadoch]

jo, tak to jo to zkusim priste vic rozepsat se vsema moznostma a proc je to podle me dobre, nebo spatne. at jenom nerikam, proc jsem udelal, co jsem udelal, ale i proc jsem neudelal neco jinyho a za jakeho duvodu.

no, jestli je to s tou flexibilitou tak, tak si na to urcite zacnu davat vetsi pozor. jsem mel spis pocit, ze to nejde stihat tolik stihat. ale nikdy jsem nemel zapnutych vic jak 12 stolu, tak uplne nevim. to je dobra informace pro me

ISILDUR1 FTW!!

[Jakub Š.]

Tak to jsem rád, že jsem alespon v něčem pomohl
Ale je to tak, je třeba být raději opatrný...přeci jen to nejsou turbo SNG, kde toho času fakt není. Třeba na Starech je timabank velký a uplně v pohodě se to dá stíhat

[Tadoch]

jeste jsem si vzpomnel na jednu takovou zvlastni handu. je tak 2 mesice stara, takze zase jenom slovy, opravdu nevim, jak bych ji ted nasel...

je to z nl10, stul celkem tight, ale 2 mista nalevo ode me stationovaci pasivni fish, takze jsem na nej mel pozici vzdycky na buttonu a on BB branil snad uplne pokazdy, takze docela v pohode pro me.
Sedim na BTN, mam 99 v cervenych, UTG open. byl to takovej dost zvlastne hrajici hrac a zdalo se mi, ze si tak nejak dela vzdycky co chce a proti takovym vzdycky volim tu nejstandartnejsi line a oni se nejak potopi sami. i kdyz je mozny, ze si vsimal ty fishe na BB a oteviral o neco vic light, tak jsem stejne nechtel 99 3betovat, abych nevyhnal z potu tu fish a hral v pozici na set proti dvema lidem. navic bych nechtel dostat 4 bet od toho UTG a squeeze jsem cekal od hracu za sebou jenom s monsterem, nikdy light. takze ja call, BB podle planu taky call. flop prisel 78T vsechno v clubech. BB check, UTG check. a v tuhle chvili si nejsem moc jistej, co delat. rikal jsem si, ze kdyz tady betnu, tak me muze c/r nejaka combodraw, a vlastne i samotny clubovy A. kdybych dostal call, tak je to bud od lepsi, nebo minimalne od handy, ktera je na tom proti mne porad jeste skvele, navic moje OESD je celkem takova na prd, protoze i kdyz hitnu, tak se mi na takovym boardu nikdo nevysype a navic uz muzu bejt taky drawing dead. ale kdyz checknu, tak se FD na turnu dramaticky snizi equity a ja uz muzu betovat nebo neco i callnout a byt na tom v pohode. na druhou stranu nechavam FD free kartu. tak uplne nevim, co si o svoji hre myslet. rekl bych, ze ten check je asi o neco lepsi. na turnu prisla 9s, takze mam set, ale ani nevim, jestli se mi to libi. BB check, UTG check. ok, tak ted si rikam, ze to neni tak strasny, ale porad ten BB je fakt hodne pasivni a muze klidne toho Jacka nebo sestku mit a bluffcatchovat, nebo proste neumet betnout s flopnutym nuts. a tady si zase nejsem uplne jistej, co delat. board je docela silenej. tady jsem zase checknul, ale myslim, ze uz je to chyba. uz by me nejaky 2 pary/draw mohli callnout a to porazim dost slusne. bal jsem se ale hodne tohohle spatnyho boardu a asi jsem nechtel dostat c/r se kterym bych zase nevedel uplne co delat, i kdyz bych ho asi callnul, a chtel jsem spis, aby nekdo betnul river s celou svoji rangi, ja mu to mohl vzit a dat si tak lepsi sanci dostat neco z nejakyho shitu.

na river mi prisel poker a ja stacknul toho UTG, ktery flopnul set desitek a zahral ho tak, jak ho zahral... sice je mozna straight flush, ale clubovy Jack by betoval turn a jedina sestka v rangi toho UTG je par sestek na ruce, takze toho jsem se nebal a solil to vsechno dovnitr.

celkove s touhle handou nejsem vubec spokojenej, ale ani vlastne nevim proc...

[Jakub Š.]

1) myslím, že call je v této pozici určitě správný - upřímně řečeno bych zde dorovnával hodně wide, i se silnými kombinacemi, protože chci, aby se do hry zapojil i špatný hráč na BB. S 99 a podobně ho určitě nechci vyhánět ze hry a izolovat se s možná dobrým hráčem na UTG a zejména nechci, aby mne vyhnal z handy 4betem.

2) Já bych tady skoro určitě betnul - myslím, že range hráče na UTG je velmi slabá,s Ax a FD nebo overpárem (setem) by určitě na flopu cbetoval, takže si myslím, že často bude check fold. Range hráče na BB obsahuje prakticky cokoliv a nechci mu dávat kartu zadarmo, navíc myslím že můžu dostat value i z nějakých jeho FD. Navíc mám pozici, díky které budu moci na turnu pokračovat/checkovat podle vývoje situace. Že mě checkraisne s combodraw je možné...nedá se nic dělat, ale imho jich v rangi moc nemá a hráč na UTG by jí určitě betoval. Vlastně bych vsázel jen proto, abych dostal UTG uplně ze hry a získal iniciativu.

3) na turnu bych checknul, mám sice set, ale je to spíše takový bluffcatcher proti postupkám a cr mě dostane do situace, kdy asi budu muset foldnout handu s velmi slušnou equity, když je přitom šance, že na riveru dostanu full house a třeba celý stack od majitele barvy/postupky. Navíc mi bet na riveru nejspíše dorovnají i slabší kombinace, které by na turnu skládali. Je to takový leverage koncept - slabší kombinace mě ted skoro určitě nemůže callnout i když by se třeba ráda dostala do showdownu, protože je před ní ještě jedno kolo sázek. Navíc pokud má někdo nižší set, tak se stejně stackne na spárovaném riveru zatímco ted dost možná složí. Ale hlavně nechci dostat checkraise, takže bych jen checknul. Myslím si že to není chyba - jaké draw tě callne?

4) aha (odpovídám postupně, abych nebyl pokud možno result oriented) - tak tos měl docela kliku každopádně to ten na UTG zahrál dost šíleně a spravedlivě se stacknul...

co myslíš?

[Tadoch]

2) kdybych nevedel, co ten hrac na UTG mel, tak je pravda, ze bet je tady urcite na miste. mi ted doslo, ze kdyby ten UTG neco mel a byl to aspon trochu kompetentni hrac, tak by betnul vsechny svoje silny handy a silny draw kvuli tomu stationovacimu BB a snazil se zvetsovat pot a nespolehat se na to, ze to betnu ja, kdyby si sel pro c/r. i kdyz je asi fakt, ze kdybych betnul, BB call, tak tim c/r dostane dovnitr mnohem vic penez, ale tenhle board je proste silenej a nemuze se spolehat na to, ze to betnu. sice jsem byl dost agresivni, ale zase ne nejak totalne insane. se setem naprosto nechapu, co provadel. v tu chvili mi to ale nejak prislo takovy, ze spis chce c/c neco slabsiho, jako nejakou shitty FD/slabou desitku a radsi to jenom callne, aby nemohl dostat nikdy raise, se kterym by nevedel co delat. ale prave jak to hral takhle silene proste porad, tak jsem si nikdy nebyl jistej, co zrovna provede. a podle vysledku je docela jasny, ze vubec nema cenu se snazit prijit na range takovyho hrace. muze mit uplne cokoliv kdykoliv. ale i tak jsem to zahral moc scared, mel jsem to betnout...

3) taky mi ted ten check prijde lepsi. asi fakt ne proto, ze bych si myslel, ze jsem horsi, ale ze me vazne nic moc horsiho doplatit nemuze. na druhou stranu ten hrac na BB byl vazne hodne hodne call-happy a klidne by mi to tady s parem osmicek doplatil. tezko rict no. check je ale urcite spravny reseni, bet by mohlo byt, ale taky nemuselo. tak proc nejit cestou nejmensiho odporu

4) jo, kliku jsem tady mel no. ten UTG pak strasne nadaval, ale mohl si za to sam. ani jsem to nekomentoval, sebral jsem mu stack jeste jednou... a pak odesel...

dik moc

[Jakub Š.]

Takovým hráčům je se třeba omluvit, napsat jim, že měli strašnou smůlu a nebo "..it's poker, sometimes you get unlucky" a doufat, že u stolu a své hry vydrží co nejdéle

[Tadoch]

no, me osobne tohle vytilti jeste vic jsou hraci, se kterejma se klidne v chatu zkamaradim, aby proti mne nehrali dobre a pak je klidne oberu o vsechno. a vzdycky se jim jeste omlouvam, ze to jsem zahrat proste musel atp. a oni vydrzi se mnou prohravat klidne 2 hodiny ale tenhle mel ocividne dost.. sice dobre pro nej ze odesel, ale holt, co se da delat.