Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Diskuze, zajímavosti, grafy...podělte se s ostatními ve svém blogu

Moderátoři: chiko, Luky, blažek

  od Jakub Š.
 pát 3. úno 2012 21:37:49
Zajímavá handa, obvykle v těhle spotech lidi mají velmi často silné handy nebo naprosté blufy, aspon z mojí zkušenosti.
Myslím, že když to na flopu dostaneš do all-inu, tak to bude jen proti té silnější části range, která tě buď naprosto crushuje (Ax s lepším kickerem a lepší károu, sety a dva páry nebo rovnou flush) nebo proti něčemu jako dobré eso bez káry, FD s nějakými outy a pod, proti které nebudeš favoritem.

Takže já bych asi na flopu callnul (bluff mi stejně na 3bet zahodí) a počkal na turn a na akci. Snažil bych se to dostat levně do showdownu a pokud bych čelil nějaké větší akci, tak bych to vzdal.

Obecně se snažím držet poučky, že je lépe nevyužít marginální +EV situaci než udělat velkou -EV chybu a tenhle spot mi připadá jako naprosto přesný typ tohoto rozhodnutí.
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 18:16:08, celkem upraveno 1 x.
  od ula
 pát 3. úno 2012 21:47:29
SB vs. BB
Nerad nechávám někoho si zvykat, že mě jentak dostane ze hry, když něco mám..
Nechtělo by se mi to foldoval..

neviděl jsem to přede mnou napsané, než jsem to odeslal, takže doplnuji, že s tímto za mě souhlasím:
Cituji: Takže já bych asi na flopu callnul (bluff mi stejně na 3bet zahodí) a počkal na turn a na akci. Snažil bych se to dostat levně do showdownu a pokud bych čelil nějaké větší akci, tak bych to vzdal.
Naposledy upravil(a) ula dne ned 5. říj 2014 18:16:09, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 pát 3. úno 2012 21:55:36
Tak ono je otázka co máš, respektive jak je to silné. Pochybuji, že je to něco více než dobrý bluffcatcher. Samozřejmě záleží na soupeři a jeho tendencích.
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 18:16:09, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 pát 3. úno 2012 22:22:24
no, tak na nl25 se nema cenu poustet do nejakych divokych protiakci a zda se mi dobry hrat trosku weak tight, kdyz prijde na agresi od nezanmeho soupere. takze ja bych radsi betoval, nez celil raisu mimo pozici. ale tohle se mi zda jako takova zvlastni handa. na jednu stranu myslim, ze muzu vyhnat i handy lepsi, nez je ta moje, na druhou muzu callnout i horsi handy, ale nejsou zas o tolik horsi, a lepsi handy, ktery nejsou zas o tolik lepsi. takze se mi zda, ze to muze jit na jakoukoliv stranu a nebudu to tu nikdy vylozene chyba, ani vylozene dobry, jestli teda souper nema uz hotovou flush... zalezi hodne na tech tendencich, ale prave moc nevim, jaky by ty tendece musely bejt, abych too zahral tim ci onim zpusobem...
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 18:16:09, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 pát 3. úno 2012 22:44:35
Tak si to zkus hodit do PokerStove, zadej soupeřovi nějakou range, se kterou si myslíš, že tě raisnul a dostane se do all-inu a na základě toho pak můžeš posoudit, jak často potřebuješ, aby blufoval.

Nicméně obecně v těhle spotech si myslím, že ty range budou spíše silné než slabé.
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 18:16:09, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 sob 11. úno 2012 20:51:03
Co se taky může stát, když hrajete moc stolů :-)
A to jsem celou handu (s výjimkou závěrečného mistrovského tahu zahrál přesně tak jak jsem chtěl..., co už)


PokerStars Hand #75420205683: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25 USD)
Table 'Calypso V' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: CO (46.72 in chips) [186.88bb]
Seat 2: BTN (25 in chips) [100bb]
Seat 3: SB (25.7 in chips) [102.8bb]
Seat 4: BB (24.65 in chips) [98.6bb]
Seat 5: EP1 (22.69 in chips) [90.76bb]
Seat 6: MP1 (27.56 in chips) [110.24bb]
Seat 7: MP2 (25 in chips) [100bb]
Seat 9: MP3 (24.65 in chips) [98.6bb]
Seat 3 SB: posts small blind $0.10
Seat 4 BB: posts big blind $0.25
FaNciiN: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 3) Obrázek Obrázek
Seat 5 EP1: folds
Seat 6 MP1: folds
Seat 7 MP2: folds
Seat 9 MP3: folds
Seat 1 CO: folds
Seat 2 BTN: folds
Hero: raises $0.39 to $0.64
Seat 4 BB: calls $0.39
*** FLOP *** Obrázek Obrázek Obrázek
Hero: bets $0.79
Seat 4 BB: calls $0.79
*** TURN *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
Hero: bets $1.75
Seat 4 BB: raises $3.25 to $5
Hero: calls $3.25
*** RIVER *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
Hero: checks
Seat 4 BB: bets $17.75
Hero: folds
Uncalled bet ($17.75) returned to Seat 4 BB
Seat 4 BB collected $12.28 from pot
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 18:16:09, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 ned 12. úno 2012 9:33:36
ajaj...no, takhle se mi taky podarilo zahrat s postupkama... ale podle souperovy expertni hry pocitam, zes ho stejne stacknul o chvili pozdeji
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 18:16:09, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 ned 12. úno 2012 9:49:24
Jojo, to máš pravdu, session byla velice úspěšná celkově...ale stejně mě to mrzí...no co už :-)

Co na horách? Jak se vede? Hraješ nebo si dáváš odpočinek? :-)
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 18:16:09, celkem upraveno 1 x.
  od ula
 ned 12. úno 2012 11:17:39
Ted na to koukám, no, pěkně zahrané :)
Ještě si pod to mohl napsat: Zahráli byste to jinak? :D
Naposledy upravil(a) ula dne ned 5. říj 2014 18:16:09, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 ned 12. úno 2012 11:45:18
dal jsem si 2 kratsi sessions a poslal si penize na sharerapid. v kratkych sessions jsem vyhral 4 buyiny a na sharerapidu zacnu asi normalne hrat, protoze ta cashgame je tam naprosto genialni, i kdyz teda nejede tolik stolu :D jinak jsem se vcera vratil a mam ted den odpocinku pred dalsi cestou. dneska jenom lezim, jim a spim, na hrani nejak nemam hlavu, protoze jsem pokoril 4 roky stary rekord v nespani. za 7 noci 21,5 hodiny spanku. kamarad dal jenom 21 hodin, tak musim priznat bolestivou porazku. a kazdou noc jsme provadeli nejaky totalni hovadiny. docela silenej zajezd :D ale ted budu hrat trochu vic, bude na to snad vic casu, tam se nedalo vubec nic.
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 18:16:09, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 ned 12. úno 2012 12:22:30
ja ted taky premyslim, jak jsem to sakra prezil. ale holt na spanek nebyl cas, porad bylo co delat :) urcite budu zase postovat, ale v tech sessons se nestalo vubec nic zajimavyho, tak nebylo moc co. vecer si zahraju neco delsiho, tak se snad objevi aspon nejaky thin call :)
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 18:16:09, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 úte 14. úno 2012 15:23:04
Ahoj,

teď jsem se v poslední době setkal několikrát se zajímavým problémem - mám něco jako KK/AA a jsem na blindu (tj. mimo pozici), některý z hráčů raisne, řekněme na UTG+2 ve full ringu nebo na MP v 6-maxu, já ho standardně 3betnu a on mě callne... přijde flop typu Qxx/Jxx/Txx/9xx, na kterém normálně betnu a on mě callne.

Turn přijde blank a já teď znovu betnu a on mě buď přetočí do plné nebo mě jen callne a do plné se dostaneme na riveru - načež mi standardně ukáže set 99/TT/JJ/QQ ale někdy i dvojek nebo něco takového a já moc nevím, jak se v téhle situaci vyhnout stack-offu. Sice je poměrně diskutabilní, jestli je jeho call 3betu dlouhodobě +EV, ale to nic nemění na tom, že mě stackne. Check-fold na turnu mi přijde jako hodně, hodně slabé zahrání, pokud mě raisne na turnu nebo na riveru, tak už mám většinou tak dobré pot odds, že mi stačí, aby měl slabší handu v jednom ze čtyř případů, takže zahodit se mi to uplně nechce.

Jednou z variant je na turnu check-call nebo check-raise, abych dostal alespon nějakou value z jeho slabších hand, které bude skládat na další barell, případně ho nechal odblufovat stack... ale nejsem si jist, že se zase nepřipravuju o value proti jiným kombinacím - co si o tom myslíš ty Tadochu? :-)
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 18:16:09, celkem upraveno 1 x.
  od Halfff
 úte 14. úno 2012 16:02:18
Tady ten problém sem řešil nedávno taky...já osobně to řeším tak, že pokud nemám výrazné podezření, že soupeř je hodně velká fish nebo mainak a re-raisne mě na turnu tak to skládám. Myslím si a zkušenost mi to potvrdila, že průměrný hráč má (set, 2 pary) v téhle situaci tak na 70% a to jsem jestě mírný. Takže jednoduchým výpočtem EV :

Když foldnu budu mít EV 0...
Když se s ním rozhodnu hrát o stack tak
-v 70% prohraju 70bb = -49bb => -10bb EV
-v 30% vyhraju 130bb = 39bb (30)
(radši bych počítal ale mín, kolem 100bb v průměru, protože se mi často stane že dam all in a soupeř ještě nepochopitelně na turnu zahodí)

Možná je tento přístup moc tight a možná nezahrnuje veškeré proměnné, ale určitě není ztrátový a předejdeme tím zbytečným swingům, což může být také dobrá výhoda :)
Další varianta je možná check-call, check-call, ale ta se mi osobně moc nelibí, protože ztrácíme možné value a určitě se dostaneme do těžkého rozhodnutí na riveru.
(informace jsou čerpány z nl 10, pokud jsou pravděpodobnosti na vyšších limitech jiné, může být tento výpočet mylný )
Naposledy upravil(a) Halfff dne ned 5. říj 2014 18:16:02, celkem upraveno 2 x.
  od Jakub Š.
 úte 14. úno 2012 16:18:06
Jen čistě z hlediska matematiky (což není moje silná stránka)

před flopem 3betneš řekněmě na 10 BB
FLOP: Pot 20 BB cbet 14 BB (řekněme)
TURN: Pot 48 BB další bet 30BB (řekněme)

takže ve stacku ti zbývá řekněme plus mínus 50 BB a v potu je nyní 100 BB a pokud přijde raise, tak budu platit něco jako 50 BB, abych vyhrál 150BB.
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 18:16:02, celkem upraveno 1 x.
  od Halfff
 úte 14. úno 2012 16:26:30
Jo pardona, já sem zapoměl že je to 3bet spot :D
Ale i kdyby ta situace byla 50 na 50 tak se jí radši vyhnu, vyberu lepší a předejdu zbytečnému tiltu, který z ní bude pramenit :D
Naposledy upravil(a) Halfff dne ned 5. říj 2014 18:16:09, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 úte 14. úno 2012 16:41:23
V pohodě :-)
Mě se právě zdálo, že v tom potu pár BB chybí... :-)

Ale stejně furt nevím, jestli to zahodit nebo ne. Samozřejmě záleží na soupeři, ale i tak. Možná si někdy zkusím udělat analýzu databáze abych zjitil, jak často tu mají set a jak často vyhraju a jestli se mi to vyplatí.
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 18:16:02, celkem upraveno 1 x.
  od ula
 úte 14. úno 2012 16:44:19
Jakub Š. píše:Jednou z variant je na turnu check-call nebo check-raise, abych dostal alespon nějakou value z jeho slabších hand, které bude skládat na další barell, případně ho nechal odblufovat stack...
Tak to občas řeším v HU. Fold v této situaci používám opravdu vyjímečně. (ale mě neposlouchej) :)
Naposledy upravil(a) ula dne ned 5. říj 2014 18:16:09, celkem upraveno 1 x.
  od Halfff
 úte 14. úno 2012 17:12:10
Jakub Š. píše:
Ale stejně furt nevím, jestli to zahodit nebo ne. Samozřejmě záleží na soupeři, ale i tak. Možná si někdy zkusím udělat analýzu databáze abych zjitil, jak často tu mají set a jak často vyhraju a jestli se mi to vyplatí.
To bude asi jedinej způsob jak to zjistit, ale osobně si myslím že tu lajnu call 3bet-call-re-raise použije na nízkých limitech málokdo jako blaf, když pominu nějaké maniaky, budou to mít časteji než aby se to vyplatilo dávat :kary:
Naposledy upravil(a) Halfff dne ned 5. říj 2014 18:16:09, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 úte 14. úno 2012 17:33:02
Tak já nemyslím, že by to použili jako bluf - ale prostě nadhodnotí sílu středně velkých párů jako je třeba JJ-KK nebo TPTK a půjdou s ním do all-inu. To je naopak na mikrolimitech poměrně běžná věc :-)
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 18:16:09, celkem upraveno 1 x.
  • 1
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 12