Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Diskuze, zajímavosti, grafy...podělte se s ostatními ve svém blogu

Moderátor: kacvo

  od T-fon
 úte 27. pro 2011 22:23:43
Bullhorn píše:Když se nad tím zamyslím, skoro nikdy nevidím c-bet o velikosti 50% potu, a když ano, tak zbystřím. Tohle mě příjde skutečně podivné.
tak si vem tenhle priklad: otevres s AK, dostanes call, flop 10-7-2, ty cbetnes a dostanes all-in raise. Pravdepodobne slozis, takze tim ze si dal jen 50% potu usetris naky zetony.
Naposledy upravil(a) T-fon dne ned 5. říj 2014 18:09:57, celkem upraveno 1 x.
  od Bullhorn
 úte 27. pro 2011 22:40:00
Tak to bude asi o dlouhodobé statistice. Jak častokrát to budu bluffovat, když mě to netrefí a jak častokrát to budu value betovat. Teď se schválně koukám na video od Lukáše, jak to tam c betuje a vypadá to na nějakých 65% potu. 50% mě příjde opravdu nějak divné. A vem si třeba příklad. Raisneš s AK, soupeř callne. Flop Kd7h2h a vsadím 50% a soupeř má flushdraw. Tak mi poděkuje, že to má tak levné. Jde spíše o to, že budu používat c-bet jako bluf a budu ho používat i jako value. A jak říkáš, abych se nějak neprozrazoval, měl bych ty c-bety dávat pokud možno vždy stejné, abych bych málo čitelný, či vůbec nečitelný. Tak když budu bluffovat s 50% a valueovat :-) s 50% i proti různým draw, tak bych řekl, že to nebude +EV. Ale je pravda, že je to jen můj názor. Nepočítal jsem si to a nevím svou statistiku, jestli jsem na tom s c-bete ziskově. Jestli vůbec nějaká taková informace je někde k sehnání.
Naposledy upravil(a) Bullhorn dne ned 5. říj 2014 18:09:57, celkem upraveno 1 x.
  od Bullhorn
 úte 27. pro 2011 22:51:35
Také mě ještě napadá, že i když mě soupeř přečte, že třeba bluffuju, jak často se odváží reblufnout? Asi to moc často nebude. Takže reraise příjde z většiny pouze se silnou kombinací, která bude porážet ale i můj trefený flop.
Naposledy upravil(a) Bullhorn dne ned 5. říj 2014 18:09:57, celkem upraveno 1 x.
  od T-fon
 úte 27. pro 2011 23:09:51
btw. jsou situace, kdy proste musis betnout tak, ze je sice souperi jasny co mas, ale ty se tim chranis. to je priklad tech draw, takze v tom pripade ja betuju i treba celej pot. myslim ze to rozhodne neni chyba. jinak treba ja osobne nebetuju nikdy presne 50%, nekdy 40, nekdy 60, ale proste ve vetsine pripadu cca stejne
Naposledy upravil(a) T-fon dne ned 5. říj 2014 18:09:58, celkem upraveno 1 x.
  od Bullhorn
 úte 27. pro 2011 23:20:52
Tak jestli to chápu správně, ve většině případů dáváš téměř pot, když jsi silnej a chráníš se proti draw, která chodí dosti často na flopy a jinak dáváš 50%, kdy jsi hodně silnej a nebo bluffuješ a to jen na "neflushdrw" boardech, kterých tolik není a v kombinaci s pravděpodobností s tvou hodně silnou rukou to je navíc dosti málo často. Netaháš mě ty trochu i za nos s těmi 50%?
Naposledy upravil(a) Bullhorn dne ned 5. říj 2014 18:09:58, celkem upraveno 1 x.
  od T-fon
 úte 27. pro 2011 23:47:33
:D ja jsem to asi napsal blbe.....
tak ja dam naky priklady: mam AQ, na flopech napr. Ah-Th-5d, Kh-7h-5d apod bych dal cca 60%. Ale pokud bych mel v ruce 5-5, tak bych dal taky jen 60%. Tohle sem mel na mysli, je to pak myslim dobre vybalancovany. Situace kdy vsadim vic, je napr. takova, ze mam Q-Q, flop Jh-Th-5d. Tady hrozi jak flushdraw, tak straightdraw a pritom na flopu jsem pravdepodobne napred. Takze tady bych si to branil vic, ale tehle situaci fakt moc neni. Ja jsem reagoval na ty 2 handy, ktery mi utkveli v pameti z toho videa, kdyz si chytil set s K-K a pak tusim ze s 6-6. Ta flush pride jen cca v 35%, takze vlastne z ty souperovi draw muzes tahat value, navic mas nekolik outu na fullhouse, takze i kdyby dosla nejak scare card, tak neni nic ztraceno...
Naposledy upravil(a) T-fon dne ned 5. říj 2014 18:09:58, celkem upraveno 1 x.
  od Bullhorn
 stř 28. pro 2011 0:40:20
To mi nějak nesedí, pořád.
Příklad. Pot je 1000, ty dáš c-bet 600 a soupeř má flushdraw a dáváš mu pot odds 27%. To je pro něj přeci dobré, ne? Jestliže je 35% šance, že mu to dorazí na turn.
A já když dám 3/4 potu na c-bet bluff, 3/4 potu na TPTK a 3/4 potu na set, to se ti nezdá vybalancované?
V tomhle příkladu mi hrozí 13 outů: AQ, na flopech např. Ah-Th-5d, a v tomhle 15: Q-Q, flop Jh-Th-5d. Rozdíl 10% šance pro turn a river, čili 5% jen na turn a vsadíš o více jak 10% (neřkuli, mnohem více jak 5%) na to, abys to uchránil, oproti tvému standartnímu c-betu?
Naposledy upravil(a) Bullhorn dne ned 5. říj 2014 18:09:58, celkem upraveno 1 x.
  od netwar
 stř 28. pro 2011 7:34:53
Video jsem zhlédl. Neměl jsem k tomu puštěný zvuk a to úmyslně, abych si zjistil jak bych se zachoval já. Neříkal jsi to napřed :D
Rozhodně bych hrál zhruba stejně jako ty. Je možný, že bych hrál i pár dalších her co jsi nehrál. Obzvláště ze začátku jsi vůbec nehrál. Ten bet sizing se mi zdá v pořádku. V pozdějších fázích je zbytečný otevítat za 3 BB opravdu 2,2 až 2,5 stačí. Pokud mám na BB a SB loose hráče dávám víc. CB ve výšší 50 procent je rozhodně málo. To můžu dát s nuts jako bluff, že hraju pouze C-bet. Většinou dávám od 70 % do 110 % A to jak silný draw se na flopu vytvoří. Jinak gratuluji ke 4 místu. Ta poslední handa byla správně zahraná. Mám dojem, že i kdyby jsi to na flopu poslal stejně byl odhodlaný si tu nuts flush zaplatit.
Naposledy upravil(a) netwar dne ned 5. říj 2014 18:09:58, celkem upraveno 1 x.
  od T-fon
 stř 28. pro 2011 9:02:49
Bullhorn píše:To mi nějak nesedí, pořád.
Příklad. Pot je 1000, ty dáš c-bet 600 a soupeř má flushdraw a dáváš mu pot odds 27%. To je pro něj přeci dobré, ne? Jestliže je 35% šance, že mu to dorazí na turn.
A já když dám 3/4 potu na c-bet bluff, 3/4 potu na TPTK a 3/4 potu na set, to se ti nezdá vybalancované?
V tomhle příkladu mi hrozí 13 outů: AQ, na flopech např. Ah-Th-5d, a v tomhle 15: Q-Q, flop Jh-Th-5d. Rozdíl 10% šance pro turn a river, čili 5% jen na turn a vsadíš o více jak 10% (neřkuli, mnohem více jak 5%) na to, abys to uchránil, oproti tvému standartnímu c-betu?
pokud sazis pokazdy 3/4 tak je to urcite v poradku, asi sem byl v tom videu nepozornej. kadzopadne ty ten flush moc precenujes, pravdepodobnost sestaveni je 1:508, tzn. pokazdy kdyz se na flopu objevej 2 karty v jedny barve, nebudu hned pocitat s tim, ze souper ma dalsi 2 a ze mu to urcite doskace, takze z nej radsi budu tahat value
jinak ja tu pisu jen to, jak to hraju ja, rozhodne netvrdim, ze je to tak spravne. mam doma docela dost komentovanych MTT videi od ruznych ceskych hracu, je docela zajimavy na to koukat a poslechnout si ten komentar nejen k betsizingu, tak kdybys chtel, muzu poslat....
Naposledy upravil(a) T-fon dne ned 5. říj 2014 18:09:58, celkem upraveno 2 x.
  od Bullhorn
 stř 28. pro 2011 9:27:39
Na finalu jsem dal asi jen dvakrát 100%. A dost možná z celého turnaje. Nicméně, když mi řekneš, že je lepší, abych to měl pořád stejné a potom z tebe vyleze, že někdy dáváš 40, někdy 60, a někdy to zvedneš ještě více, ale v podstatě to dáváš pořád stejně na 50%, tak tvé rady nějak přestávám respektovat.
Podle Royal flush časopisu. Je šance 55 procent, že to dorazí na flop, flush draw a 35 procent, že doteče na river, tak jak jsi psal ty. Když se mrkneš na replay z nějakého sunday milionu a škoda, že tam dnes nejsou amíci, tak bys viděl, že tam se perou hned o každej flop, pokud nezkoušely krást s blbostmi, ale i s tím zkouší často flop ukrást. A 99% to tam nikdy neuvidíš slowplayovat, ani s raketama. Nikdo tam zbytečně neriskuje. No když si vezmeš v potaz, že hraju převážně mikro BI, tak je dobré se obávat všeho, řekl bych.

Netwar: Já jsem si všiml, že ty začátky turnajů hraju skoro jak DoNy. Na tom budu muset trochu máknout.
Naposledy upravil(a) Bullhorn dne ned 5. říj 2014 18:09:58, celkem upraveno 1 x.
  od T-fon
 stř 28. pro 2011 10:04:06
v poho, jak uz jsem psal v minulym prispevku, nemyslel jsem to jako rady, ale psal jsem jak to hraju ja. Snazim se rozvijet diskusi, protoze tady na foru jsou spis SnG a DoN hraci, pride mi, ze MTT tu moc lidi nehraje, takze doufam, ze tu nekdo napise i nazory na moji hru a ze diky tomu neco zlepsim. Napr. to co pise netwar je urcite k zamysleni, ze v podstate dava 50% bud jako cbet bluf nebo flopnutej monster. To je pak pro soupere necitelny... Ted v poslednich tejdnech se mne MTT vubec nedarily, hral sem vetsinou 3-5$ a ted po serii neuspechu jsem zkusil 2 jednodolarovy. Dostal jsem se sice v obou do ITM, ale zisk z obou byl po 4hodinach hrani 0,92$ :D . Takze mam pocit, ze tohle asi nema vubec cenu hrat... Kde vubec hrajes ty? Na PS to hraje cca 4k lidi a profitabilni by to bylo asi jen kdyby se clovek dostal na final table, ale to je asi nad moje sily...
Naposledy upravil(a) T-fon dne ned 5. říj 2014 18:09:58, celkem upraveno 1 x.
  od netwar
 stř 28. pro 2011 10:57:45
Já jsem CG a MTT hráč. Rád bych rozebíral také věci z MTT. Občas si pinku i nějaký SnG pro 90 až 180 lidí. Mám problém jako ty hraju několik hodin a pak skončím s trapným minicashem. Většinou mě dají na několik řezů. Nejhorší je když mě přeřadí na jiné stoly několikrát za sebou. A zrovna při vysokých blindech, úplně mě to rozhodí. Na stárech mi právě vadí ta trapná výplatní struktura. Uvítal bych méně placených míst. Třeba naposled jsem hrál big 5,5 kde uspěl náš český hráč. Měl jsem krásně nakročeno, hrál několik hodin ABC poker abych skončil na trapným 470 místě ze skoro 10 000 za necelých 10 dolarů. To je lepší buď nic, nebo víc. Protože jak bylo na placených místech začínali shorti hrát nesmysly a poráželi tak moje monster.

Kdyby těch míst bylo míň shorti by přizpůsobili hru aby se dostali na cash. Neotevírali by tolik s nesmyslama.

Já jsem přemýšlel i o jiný herně na MTT, ale nikde není takový trafic jako na starech. Ještě jde docela CC, ale tam jsou zajímavý turnaje wild, ale to je potřeba minimálně buy in 10 eček a ještě nedostat stůl kde se hraje gamble.
Naposledy upravil(a) netwar dne ned 5. říj 2014 18:09:58, celkem upraveno 1 x.
  od T-fon
 stř 28. pro 2011 11:30:27
ten big taky hraju a muj oblibenej na PS je za 5,5 co zacina v 19.00. Jsou tam 15min levely, a pokud te posadej na stul se slabejma hracema, tak se da docela na zacatku nachipovat. Naopak se mi uz parkrat stalo, ze mne na zacatku posadili k 5ti regularum a fakt sem si neskrt (na kazdem muj limp sem dostal velkej raise, na raise 3bet a na 3bet 4bet all-in) :D. Oznacuju si ty hrace podle OPR, takze mne taky nastve kdyz mne furt presazujou. No kazdopadne by mne zajimala tvoje (a i jinejch hracu) taktika, pokud se dostanes do ITM s cca 20BB. Ja jsem driv hral hodne na jistotu, proste sem cekal na silnou handu a zkousel se zdublovat. Pak jsem zkouknul nejaky videa o restealu, zjistil jsem, ze to celkem funguje, ale je to dost riskantni a kdyz vypadnu, tak si rikam, ze sem blb, ze po tolika hodinach to takhle odpalim :).
Naposledy upravil(a) T-fon dne ned 5. říj 2014 18:09:58, celkem upraveno 1 x.
  od T-fon
 stř 28. pro 2011 11:39:33
postnu sem jednu handu:
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/3915840
mne pride, ze z tehle situaci nedokazu dostat dost value. nemel sem na nej zadny info, takze by teoreticky moh limpnout s petkama a slowplayovat set. ale pote, co sem checknul turn, by asi vsadil na riveru, takze jsem mel na riveru asi betovat ja... jeste by mne zajimalo, jak byste tuhle handu zahrali vy, a jak byste ji zahrali v pripade, ze byste meli AK. Ja bych dal zas tech 60% na flopu, na turnu cca 40% potu 2nd barrel a na riveru uz jen check....
Naposledy upravil(a) T-fon dne ned 5. říj 2014 18:09:58, celkem upraveno 1 x.
  od netwar
 stř 28. pro 2011 12:02:07
No nic by jsi nezkali kdyby jsi pokračoval sázkou na turnu ve výšši 400 až 600, většinou to tak dělám a není problém abych dostal value. Pokud bych byl přetáčen na turnu zřejmě bych provedl pouze call a podle situace z pozice bych se zařídil. Když si to vezmeme z pozice kdyby dorovnal tvůj bet na turnu ve výši 500 bude mít za čarou 1700. pokud by znovu checknul, je už zbytečné cokoliv betovat stejně by to zahodil, jedině kdyby jsi nechtěl ukázat karty.


Moje hra:

Ze začátku se snažím otevírat z pozice dokud to jde a jsou nízky blindy. Nejhorší je když dostanu stůl fishek, který se za každou cenu musí na ten flop podívat. To se nedá hrát a v tom případě se zatáhnu a hraju jen opravdu pár hand. od 99 výše, KQ výše. A hlavně čekám na BB 50/100. Tady už se začíná hra lámat. Limpeři přestali limpovat a na flopu už nejsou 4 až 5 hráčů ale max 3. Pokud jsem short kolem 25 BB tak používám z pozice stealy třeba i s nízkými konektory v barvě. Většinou stojím proti esu a pokud není eso na boardu dokážu hru uhrát ve svůj prospěch. Samozřejmě záleží proti jak velkýmu stacku stojím. Pokud můj stack padá na 15 BB a méně. Tak se většinou snažím do spotu kde můžu získat až triple up. Vybírám si handu jako střední konektor J9, J8 v barvě. A hlavně situace kdy jdou proti sobě dva velký stacky. Většinou si drží outy a já z toho vyjdu jako vítěz. Rozhodně nehraju na bublinu i když jsem short. Právě naopak pokud jsou stacky na mým stole kolem 30 BB max a já mám kolem 10 BB hodně pushuju s any two. Ti co mají kolem těch 30 BB do spotu rozhodně nejdou i když ví, že je to náhodná handa, ale nechtějí se zbytečně odházet.

Pokud mám 25 a výše, hraju standartní poker, soustředím se na krádeže od hráčů, kteří se bojí vypadnout, ale hlavně nedorovnávám all iny shortů s pěknými handami jako jsem to dělal dřív. Můžeme si dát nějaký turnaj a třeba přes skype kometovat situaci. Co ty na to ten big 5,5 by byl ideální. Navíc by jsme se mohli hecovat a tím i zkrátit nudu když budeme card dead.
Naposledy upravil(a) netwar dne ned 5. říj 2014 18:09:58, celkem upraveno 1 x.
  od T-fon
 stř 28. pro 2011 12:41:05
k ty moji hande: tos myslel ze takhle sem mel zahrat ty queeny? ja totiz kdybych s nima byl pretocenej na turnu, tak bych to asi ve vetsine pripadu vzdal....

k tvoji hre: zacatek hrajem asi podobne, ale v posledni dobe jsem zmenil to, ze kdyz mam napr. A-Q na BB, a prijde 5 limpu, tak to neraisuju. A pak treba po 5ti limpech kdyz jsem na BTN, tak si to limpnu taky s nakejma konektorama apod. A na flopu nic nevymeslim, bud mne to trefi nebo ne, obcas to zkusim sebrat kdyz to vypada, ze to netrefilo nikoho, ale kdyz dostanu 2cally, tak to vzdam. Co jsem nepochopil bylo to, jak hrajes tech 15BB. Myslis tim, ze jses nekde na BTN, SB nebo BB a pred tebou prijde reise od BS a call od dalsiho BS a ty to tam posles rovnou pred flopem? A pak jak pises, ze 10BB pushujes s ATC, tak tim myslis ze SB a BTN nebo treba i z CO a HJ? Ja tohle hraju teda hodne tight, z early pushuju tak A-J+, 9-9+, pak to rozsiruju a s ATC jen ze SB. Na ty bubline se mi moc vypadavat nechce. A ty all-iny od shortu ted dorovnavas teda s cim? Ja osobne to taky moc nedelam, vetsinou jen s parem (T-T+) a s A-K.
S tim skypem je to vybornej napad, to by pro mne byla dobra zkusenost, v nedeli odpo vetsinou hraju spoustu MTT.
Naposledy upravil(a) T-fon dne ned 5. říj 2014 18:09:58, celkem upraveno 1 x.
  od netwar
 stř 28. pro 2011 13:02:01
Ten short do několika lidí většinou pushuju z blindů. Pokud vím že je předemnou akce. Nemá cenu čekat na vyblindování, nebo čekání na jakýkoliv eso a pak to tam dát, většinou se s tím esem trefím do většího esa. Pokud mám handu typu T9, 89, J9, J8, je to ideální na to se zněkolikanásobit. Dorovnání shortů opravdu jen s 99 + a KQ +.

Ty QQ samozřejmě na 3-bet all in bych to zahodil, ale pokud by 3-bet byl 600 až 900 tak bych to dorovnal.
Naposledy upravil(a) netwar dne ned 5. říj 2014 18:09:58, celkem upraveno 1 x.
  od Bullhorn
 stř 28. pro 2011 15:03:54
Já bych to asi také checknul behind na turnu, protože takhle mohl na flopu callnou i slabého krále. Ale na riveru po dalším checku se určitě dalo uvažovat o další sázce. Alespoň nějaké malé. I když malá sázka asi není dobrá.
S AK by to vypadalo asi dost podobně. To QT, klidně z UTG mohl limp callovat, s tím se musí počítat. Ale zase, asi není moc pravděpodobné, že by i monster slowplayoval na riveru, spíše by se to sám snažil value betovat, řekl bych. Myslím si, že s pětkama by se hnal co nejvíce do all-inu, to bys poznal. Na těchto blindech by to asi extra pomalu nehrál, si myslím. Škoda, že jsi to ukázal celé, příště zkus neukázat i jeho karty. Takhle je člověk hodně ovlivněn. :-)
Naposledy upravil(a) Bullhorn dne ned 5. říj 2014 18:09:58, celkem upraveno 1 x.
  od Snejk
 stř 28. pro 2011 18:52:56
Bullhorn píše:Ok, děkuju.
Ten 50% c-bet, proč to tak dělat? Dával bych slušné odds, nedával?
S těmi monstery. Je to tak, budu dosti čitelnej. Zatím se na ty turnaje nedostávám pravidelně, potom to bude špatné a budu si to muset balancovat. Mě jde spíše o to, že je tam ve hře pořád dost loose hráčů, kteří si to rádi zahrají. Regové, budou vědět co s tím a já se podle toho zařídím. Navíc nejsou to minraisy, ty nepoužívám nikdy. Ale vím, co myslíš. Stejně tak v DoNech. Regové už vědí, co je co, ale používám to, když je u stolu dost nových, neznámých hráčů, víš jak.
Hmm, ty 2 BB na bet prefolp, bych asi měl. Od jakého lvl to vidíš, nebo to bereš na zbývající počet hráčů? Nebo čím se prostě řídit?
Jasně, to J5s jsem měl asi hrát vysloveně jenom sám proti tomu shortovi.
To KTs bylo asi QTs. Easy push do bigstacka se mi to zase nějak nezdá. Ax bych asi vyslal. Máš to nějak "ověřené"?
Obecně: čím menší jsou efektivní stacky, tím menší jsou PF raisy a tím menší jsou i cbety.
Jinak velikost toho cbetu se taky odvíjí od struktury boardu. Někdo tu psal o cbetu 110%, což je fakt otřesný :)

Takovej příklad máš 22bb efektiv
raisneš 2,5bb dostaneš jeden call a blindy zahodí + je tam ante, takže v potu bude 7,5 blindu.
cbetneš 6 blindů a na soupeřovo shove zahodíš, protože ti to netefilo...
Přijdeš o 8,5 blindu a jsi na 13,5 blindech...
---------------
raisneš 2bb dostaneš jeden call a blindy zahodí + je tam ante, takže v potu bude 6,5 blindu.
cbetneš 3 blindy a na soupeřovo shove zahodíš, protože ti to netefilo...
Přijdeš o 5 blindů a jsi na 17 blindech, což je dost zásadní rozdíl a hlavně, když to zahraješ stejně i když trefíš třeba 2 páry, tak se nemusíš bát, že bys tam tímhle sizingem nedostal celej svůj stack, protože ty stacky jsou už dost malý. Tohle je rozdíl oproti třeba cash game, kde hraješ většinou se stackem 100bb efektiv, takže ten betsizing je procentuálně vyšší.
--------------
Jinak to J5s je za mě v týhle situaci fold, protože ten caller má pod 10bb a většinou ten call udělá s dobrou kartu a navíc tam máš malý implied odds.
To KTs mám "ověřené" ve wizardu, btw KTs je tady pro shove lepší handa než třeba A4o.
Naposledy upravil(a) Snejk dne ned 5. říj 2014 18:09:58, celkem upraveno 1 x.