Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Postěžujte si na smůlu, nebo se pochlubte štěstím.

Moderátor: Lancelot1

  od LudvikCS
 pon 19. pro 2011 11:06:28
Pri mojich jednostolových a viacejstolových SNG som si postupom času začal všímať jednu niektorým známu a niektorým ešte možno neznámu skutočnosť.

Prečo máme obdobia že stále prehrávame na to že súperovi pri showdowne príde ESO na board alebo prečo vždy keď máme KK,QQ musí prísť na board ESO a súper ho samozrejme má i keď s mizerným kickrom a už z handy len tak ľahko nevycúva?

Takýchto session som mal pomerne veľa a isto aj niektorý z vás keď ste si tejto skutočnosti všimli.

Podávam zaujímavé vysvetlenie ktoré nemám v pláne dokazovať, pretože niet dostatočného vzorku hand ktoré som archivoval. Uvažujem:

Na nízkych limitoch SNG nie sú vzácnosťou stoly kde sa to hemží limpermi. Čo tí ľudia limpujú? Sú to samozrejme najmä akékoľvek ESÁ a karty vo farbe. ESO! Karta Ax to je handa ktorú si limpne takmer každá fish a donk. Eso v ľuďoch vzbudzuje pocity ktoré ich prirodzene vedú k limpu s cieľom chytiť ESO na board a vyhrať s najvýšším párom. Urobte nasledovný test pri nejakej live partičke pokri s nič netušiacimi ľudmi : Ľuďom pred seba predkladajte jednotlivé karty s lícom otočným na dol. Ako postupne dobrovoľníci budú karty otáčať, všímajte si ich reakcií. Ako náhle sa pred ich očami objaví obrázok - väčšinu z nich prezradia oči a to pri A, K a Q keď ich očné viečko na okamih podskočií a očná zrenička na okamih môže zväčšiť svoju plochu. Neskôr im rozdajte nie po jednej, ale po dvoch kartách. Ľudia-začiatočníci ktorý si nájdu AA a KK, prirodzene javia známky vyššie uvedených tells s tým, že k uvedeným tells sa pridala aj taká "príprava" na hru s AA. Vyzerá to asi tak, že hráč v momente keď zbadá AA, okato preglgne aby počas celého priebehu handy nejavil žiadne známky sily kariet a pripravuje sa na hru veľkého all-in či hrdinskému check-rasiu.

KK- človek (začiatočník) si uvedomuje svoju silu, ale má strach z ESA

AA- človek, začiatočník sa cíti neporaziteľný s vidinou získania obrovského potu po jeho "dômyselnom" pláne slwoplayovať či check-rasinúť s jeho AA.

akékoľvek ESO- prirodzene sa ho slabý hráč snaží spárovať a získať kombináciu AA. Toto je dôležitý poznatok následného rozbrou!

Prečo mávame sessions v ktorých nás neustále poráža súperovo ESO?

Rozlišujem dva stoly 1.) fish-donk table
2.) tight table

1.) tento typ stola je charakteristický najmä loose hráčmi ktorý si limpnú akékoľvek Ax menej suit karty

2.) tento stôl je pomerne tight a hráči slabé esá nelimpujú s výnimkou fish-donk ktorá sa na tomto stole ocitla . Väčšinou sa na flop dostávajú dvaja hráči.

Terčom nášho záujmu bude stôl typu fish-donk table:

Ak na tomto stole máme niekoľko limperov spravidla 3 a viac, je opodstatnený predpoklad že niekto limpuje Ax.
Ak limpovalo viac hráčov, Ax môže držať hneď i niekoľko hráčov.

Zoberme si teraz situáciu, že takýto fish-donk table sa ocitne v situácii, že s výnimkou jedného hráča ktorý si handu limpol trebárs zo strednej pozície a vy zo svojimi QQ na BTN raisujete. SB a BB skladajú a vy sa ocitáte len proti jednému hráčovi: VERTE ŽE BALÍČEK KARIET JE TERAZ NABITÝ ESAMI! Prečo? To nie je za potreby ani nejako vysvetlovať. Ostatní hráči nenašli žiadne limpu vhodné karty, žiadne páry, suits či Ax s výnimkou jedného limpujúceho hráča z MP o ktorom viem že patrí do klubu fishs and donks.

To bol názorný príklad pre pochopenie problematiky. Pozrime sa však na inú situáciu:

Fish-donk table: Máme 4 limperov preflop. Dealer karty rozdal tak, že títo hráči nedržia esá, ale kadejaké limpnuté low páry na UTG a suits karty. Nastáva séria, kedy dealer ESÁ rozdáva na ruku hráčom naozaj skúpo, spravidla len jednému hráčovi napríklad na BTN ktorý by si slabé ESO samozrejme bez nejakej predchodzej akcii limpol, ale vy ste si našli handu KK,QQ, JJ, ... na MP a raisujete. Pán s Ax vás calluje, dostávate sa do showdownu ESO na boarde vás poráža, balíček bol nabitý ESAMI.

Pozrime sa ešte na jeden príklad:

Opäť fish-donk table, pokročilí level, všetci hráči pred vami fold alebo jeden limp. Samozrejme hráč dostáva Ax kartu a limpuje. Vy ste na CO s KQ či JJ povinný už handu pushnúť. Samozrejme dostávate call s Ax a board sa otáča ESO. A takto sa to opakuje stále a vy vypadávate stôl za stolom. Balíček bol zase nabitý esami.

Záver:

Ak som sa na fish-donk stole dostával do showdownu proti jednému limperovi či callerovi v poush-fold fáze alebo v inej situácii keď som držal pár od KK dole alebo som na flope držal najvyšší pár, prehrával som. Ak v pri stole sa predtým veselo limpovalo a teraz som mal len jedného hráča, a ja som nedržal ESO, výsledok handy bol späčatený. Board sa otáča eso. A takto to bolo stôl za stolom. Ak teda na loose stole bol malý záujem o hru pred flopom, ESO sa objavovalo na boarde pomerne zo železnou pravidelnosťou. Naopak ak záujem o hru pred flopom bol vyšší, hráči si ESÁ navzájom držali a na boarad to potom už tak nechodilo.

Ak sa do tejto situácie dostanete, verte že pán bude to ESO držať a balíček bude plný ES pripravený vygrcnúť ESO keď nie na flope, tak isto na turn či river. S mojich osobných skúseností som takto :shock: pozeral keď sa moja karta proti Ax v týchto situáciach udržala.

Nakoľko tento príspevok je písaný spontánne bez nejakej prípravy a podkladov, myšlienkovite na základe pozorovaní a postrehov s množstvom možno z cestných myšlienok ale zaujímavou pointou, akákoľvek kritika mojej osobnosti je nemiestna.
Naposledy upravil(a) LudvikCS dne ned 5. říj 2014 17:30:43, celkem upraveno 1 x.
  od Leragaco
 pon 19. pro 2011 12:42:37
Ludvik, ked sa nad tym zamyslim, tak vela toho co si napisal je pravda. Neviem ci to je tak aj statisticky, ale aj s mojej skusenosti viem, ze pokial hram proti jednemu hracovi, tak v drvivej vacsine drzi eso a to eso tam pride. Samozrejme, ze su aj situacie, kedy ustojite svoje karty proti jednomu hracovi co drzi Ax, ale pravda je, ze vo vacsine pripadov to prehrate. Viac vas nahneva ked drzite KK, QQ a prehrate proti A3 :). Teraz budu urcity ludia oponovat, ze z dlhodobeho hladiska to nieje pravda. Mozno to tak je, ze ked clovek zahra 10000x KK proti Ax, ze bude nad 50% vyhry, mozno nie. Neviem ako sa to da nastavit v HM, aby mi ukazalo, ako som na tom s KK vs Ax, ale ked nato pridem urcite dam vediet :)

Dufam, ze nebude vadit Ludvikovi, ked sem napisem nieco nad cim sa ja zamyslam v poslednej dobe.
Zamyslal som sa nad problemom, ktory nijako nesuvisi s Ax na stoloch a rukach, ale skor nad ludmi co hraju. Urcite z vas kazdy pozna sharkscope a podobne programy, kde sa da pozriet ako ludia hraju, pocet turnajov, ich roi, profit a podobne. Ja som sa konkretne zameral na hracov co hraju fifty a DoN. Pozeral som hracov co su v tychto turnajoch na prvych miestach v leaderboarde, taktiez som si pozrel vela hracov, co hraju so mnou pri stoloch a mam s nimi odohrane tisicky ruk.
O co mi vlastne ide? Niekde som cital clanok, ze kazdeho dobehne vartiacia, skor alebo neskor. Samozrejem aj ludi, ktory velmi rychlo islo hore a podobne. No a povedze mi ako je mozne, ze su ludia, ktory maju graf taky, ze tam nevidite skoro ziadny velky dowswing, v podstate to je len ciara smerom hore, v zivote nebol minus, to znamena, ze hend ako zacal hrat tak isiel len hore, ziadny pad do minusu. Na sharkscope som nasiel vela ludi co maju graf len v plusovy hodnotacha ziadny velky swing smerom dole. Urcite kazdy poznam graf Phase89, tam je vidiet krasne swingy, ci uz hore alebo dole, ale pozriete ineho a vidite len kolmicu smerom hore, ako to je mozne, ze su ludia ktory len vyhravaju a pritom ma odohranych 70k turnajov a ziadny poriadny downswing? Co cheatuje? Nechap te ma tak, ze vyplakavam, v podstate mi je jedno, ze niekto stale vyhrava a iny prehrava, len sa nad tym zamyslam, ako to ty ludia robia, to je cele.
Naposledy upravil(a) Leragaco dne ned 5. říj 2014 17:30:43, celkem upraveno 1 x.
  od T-fon
 pon 19. pro 2011 13:20:15
Takze se to provalilo, Ula cheatuje, resp. limpuje s Ax, dorovnava raisy ostatnich a suckoutuje jejich K-K. Zajimavy je, ze tu ma tolik prispevku, ale jeste nam nikdy tuhle svoji taktiku neporadil. To fak od nej neni vubec hezky. Mel by se stydet!!! :evil:
Naposledy upravil(a) T-fon dne ned 5. říj 2014 17:30:43, celkem upraveno 1 x.
  od ula
 pon 19. pro 2011 14:15:14
:lol:
já jsem se svojí hrou neustále nespokojený, ale jsem rád, že se to aspon nekomu líbí
Naposledy upravil(a) ula dne ned 5. říj 2014 17:30:43, celkem upraveno 2 x.
  od T-fon
 pon 19. pro 2011 14:16:00
jeste bych si dovolil upozornit, ze neni pravda, ze se na stole ukaze eso vzdy, kdyz je rozdano jen jedno, ale kolikrat se ukaze i kdyz jsou rozdany dve. Viz tato handa: ten previt mne malem na riveru suckoutnul moje osmicky!
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/3893190
Naposledy upravil(a) T-fon dne ned 5. říj 2014 17:30:43, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 pon 19. pro 2011 14:24:11
Je to zajímavá myšlenka na téma, jak předchozí hra ovlivňuje balíček. Už mockrát mě něco na tento princip napadlo. Příklad s fish donkama je na extrémní situaci názorně ukázané to, co platí v menší míře i proti jakýmkoliv hráčům.

Myslím si, že by to stálo za hlubší analýzu a já osobně nad tím budu přemýšlet, inspirovalo mě to. Pohledám něco na netu, případně bych snad i zvládl naprogramovat kalkulátor, který by balíček analyzoval (nějaký Monte Carlo test) podle akcí (a rangí pro danou akci) na předchozích pozicích. Z programátorského hlediska by to němělo být snad moc těžké a myslím, že to může trochu překopat tu známou matematiku, kdy pravděpodobnost, že soupeř na riveru spáruje A, je 2:43. Ono to totiž může být proti foldujícím fishdonkům 2:25 a proti silným hráčům pořád třeba ještě 2:35.
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:30:43, celkem upraveno 1 x.
  od ula
 pon 19. pro 2011 15:31:28
Leragaco píše:Ula je nazorny priklad, ale zrovna na neho som nenarazal, aj ked ten jeho graf je velmi pozoruhodny :lol:
To je jako když se podíváš na D1 z letadla, taky bude vypadat rovná :lol:
Když se podíváš pořádně, tak mi to lítalo i 150 BI nahoru a dolu a i 5000 sng jsem se nehnul z místa... + hraju za málo.
To záleží kolik se hraje stolů najednou atd atd
Naposledy upravil(a) ula dne ned 5. říj 2014 17:30:43, celkem upraveno 1 x.
  od Leragaco
 pon 19. pro 2011 16:04:40
ula píše:
Leragaco píše:Ula je nazorny priklad, ale zrovna na neho som nenarazal, aj ked ten jeho graf je velmi pozoruhodny :lol:
To je jako když se podíváš na D1 z letadla, taky bude vypadat rovná :lol:
Když se podíváš pořádně, tak mi to lítalo i 150 BI nahoru a dolu a i 5000 sng jsem se nehnul z místa... + hraju za málo.
To záleží kolik se hraje stolů najednou atd atd
Natom je tiez vela pravdy, zalezi tam na vela veciach, skusim najst nejaky graf na ukazku a potom ho sem dam. Kazdopadne, taky graf ako mas ty by som bral vsetkymi 10 :lol:
Naposledy upravil(a) Leragaco dne ned 5. říj 2014 17:30:43, celkem upraveno 1 x.
  od ula
 pon 19. pro 2011 16:32:26
T-fon píše:to ula: ale koukam, ze nejvetsi hotrun jsi mel nazacatku. cim to bylo? slabsi souperi?
To určitě taky, ale hrával jsem třeba jen po 6ti stolech a ted jich hraju někdy i po 30ti.
+ dříve bylo turbo myslím i o minutu pomalejší zvyšování blindů.
Naposledy upravil(a) ula dne ned 5. říj 2014 17:30:44, celkem upraveno 1 x.
  od ula
 pon 19. pro 2011 18:42:34
To je moje fotka, která mi přišla poštou, když jsem jel přes vesnici 90 :lol:
Naposledy upravil(a) ula dne ned 5. říj 2014 17:30:44, celkem upraveno 1 x.
  od LudvikCS
 pon 19. pro 2011 23:02:54
ula píše:To je moje fotka, která mi přišla poštou, když jsem jel přes vesnici 90 :lol:
:lol: doteraz sa smejem na tom :lol: , milujem absurdity a toto je tada poriadna, :lol:
Naposledy upravil(a) LudvikCS dne ned 5. říj 2014 17:30:44, celkem upraveno 1 x.
  od ula
 úte 20. pro 2011 1:20:39
Abych napsal taky něco užitečného, především pro ty, co jsou pořád překvapený, že se prohrává i s KK nebo AA, natož s AQ do KJ, s JJ do A3 apod..., tak já mám každou chvíli takovej den, že si říkám no to snad ani neni možný.
Mám AQ do Q2, jsem druhý chipleader na bublině, raisnu ze SB na chipleadra na BB, on call.
Flop 7TQ, nějaký raise a call, turn 5, all-in.. call, river 2 a já se loučím.. :lol:
Nebo němec loupežník na SB, callnu mu allin na BB s AJ, on J4, říkám si ty vosle a máš to.. flop J47, pak K3 a v chatovacím okénku čtu jenom hahaha :lol:
A takhle bych mohl pokračovat až do rána..
Ale člověk se nesmí zaměřovat na to, co nemůže ovlivnit, tedy na výsledek, když dám nebo callnu allin před flopem ;)
Takže pro všechny stěžovatele si:
Řešte to, co se dá ovlivnit.
K nejdůležitějším vidím krádeže, řešte kolik se vám povede nakrást bez coinflipu, takže dá se říct odhadování soupeře kdy vás callne a kdy ne. To samé krádeže po flopu atd.
A další nejdůležitější je odhadování range soupeře, tedy kdy je vhodné callnout jeho allin atd.
Jestli ho správně odhadnu něco jako na K5 a callnu ho např s A7 a projedu to, tak to neřeším a naopak se raduju, že jsem ho odhadl dobře.
Pro znalé nepíšu vůbec nic nového, ale pro ostatní to snad bude užitečné, protože poslední dobou je to tu jak na srazu pesimistů po 40ti letech :lol:
No nic, nedělám chytrýho, ale tak nějak to prostě je...
Gé eL ;)
Naposledy upravil(a) ula dne ned 5. říj 2014 17:30:44, celkem upraveno 1 x.
  od michalP
 úte 20. pro 2011 2:32:39
máš na 100% pravdu ale občas je to k posrání. vždycky si řeknu no ty jsi (vůl, idiot, kok.., podle toho jak moc idiotský to bylo) a za trest ti to přišlo!! jen tak dál kreténe :)
Naposledy upravil(a) michalP dne ned 5. říj 2014 17:30:44, celkem upraveno 1 x.
  od Bandit Queen
 úte 20. pro 2011 8:13:12
Hlavně mi netvrďte, že z dlouhodobého hlediska všichni prohráváte KK nebo QQ do A2-3-4 ;) to neprohrávám ani já a to už je co říct!
Naposledy upravil(a) Bandit Queen dne ned 5. říj 2014 17:30:44, celkem upraveno 2 x.
  od netwar
 úte 20. pro 2011 8:26:23
Taky je funny když dostanete over pár na SB nebo BB je tam před vámi několik limperů a pak jeden 3 bet od agresivního hráče. Tak to tam pošlete a dostanete ještě další call od limpera a samozřejmě od original raisora taky all in. Oba ukážou něco jako A3 až AT vy držíte KK nebo QQ a na board ten dvou out prostě příjde. :D Jen jednou jsme to sucknul a to když mi to eso udělalo flush.
Naposledy upravil(a) netwar dne ned 5. říj 2014 17:30:44, celkem upraveno 1 x.